Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

Комплексное предложение изменения подхода к игре бандитизма/разбойничества. Проблема ДМа и абуза систем.

  • Автор темы Автор темы bibus
  • Дата начала Дата начала

bibus

Бродяга
Сообщения
227
Реакции
300
В ДАННОМ ТРЕДЕ Я ОЖИДАЮ ПРЕДМЕТНОГО ОБСУЖДЕНИЯ ТАК И СО СТОРОНЫ ИГРОКОВ, О КОТОРЫХ ПОЙДЕТ РЕЧЬ, ТАК И СО СТОРОНЫ ИГРОКОВ, ЧТО ПОТЕРПАЮТ ОТ ЭТОГО. Я НЕ ПЫТАЮСЬ НИКОГО ОБИДЕТЬ, И ПРИЗЫВАЮ НЕ ДЕЛАТЬ ТАК ДРУГИХ.

В последние недели, на сервере назрела большая проблема из-за крупной категории игроков, что играют роли бандитов, разбойников и подобных, не осознавая важность качественного отыгрыша без нарушений правил. За 200+ часов игры на сервере с таймлайном в почти год, такого еще не было. Сейчас очень большое впечатление, что игра превратилась в ДМ с элементами ролевой игры, где часть времени ты играешь с игроками, что заинтересованы в создании атмосферы и качественной игры, что в первую очередь привлекает новичков, которые так нужны проекту. Другая часть времени уходят на довольно глупые системные бои с уже известной группой игроков, которые заявляют, что играют разбойников. Если разделить на пункты, то проблематика следующая:​
  • Абуз систем и нарушение правил (ДМ).​
  • Некачественный отыгрыш своих ролей.​
Первое, что больше всего бросается в глаза - абсолютно ущербная игра бандитизма и разбойничества, что сопровождается дмом и абузом систем (если будет нужно - достаточно доказательств оставлю я, или другие игроки. Думаю, администрация итак осведомлена о том, что происходит). Для начала, стоит рассмотреть, какие возможности имеют рядовые разбойники и бандиты на проекте, чтобы играть свою роль не только ради отыгрыша, так и для материального обогащения персонажей, исходя из правил проекта:
Разрешено удерживание точек маршрутов для снимания платы за проход. Максимальная плата - 60 крон. Запрещено удерживание точек близь входов в ЗЗ; плата за проход не должна осуществляться как ограбление, у человека должен быть выбор развернутся уйти, либо заплатить и пройти (сбор платы за проход не инициирует таймер отката ограбления);
Карманные кражи (что в будущем будут сопроводиться системой), обман и другие виды мошенничества, что ограничиваются лишь следующим правилом:
Мошенничество допускается в Зелёных Зонах с учётом полного отыгрыша ситуации и при отсутствии нарушений правил о MetaGaming;
Тут даже говорить нечего, системы и правила позволяют ограбить человека на оружие, 50% его денег, игровые предметы и тому подобное с ограничениями, указанными в пункте правил 2.12. При этом, у человека остается право выбирать методы ограбления, прибегая или не прибегая к насилию.
Я привел лишь примитивные способы играть разбойника, на которые не нужны особые навыки, или фантазия. Уверен, что эти возможности весьма широкие, учитывая то, что экономика даже при таком онлайне работает. Что мы видим сейчас? Группы игроков прибегают лишь к одному методу: подстрелил, ограбил, ушел. Это не запрещено правилами, но согласитесь, что то, как оно происходит нельзя назвать атмосферным. Такие набеги обычно сопровождаются боями с множеством нарушений правил (отхилл из стадии, чтобы убежать и продолжить бой, ограбления или даже нападения в ЗЗ, лутерство, в некоторых моментах слабая игра или отказ от игры как таковой). Во время такой игры, обычно, я наблюдал очень слабую игру между перестрелками, которая находится на грани из фангеймерством. Слабой игрой имеется ввиду абсолютная сухость игры (вкусовщина, но портит атмосферу), и абуз все тех же правил восстановления здоровья. Также, абузятся даже кони. Например, когда одного бандита бросают в стадию, другой может прилететь на коне, использовать команду, чтобы посадить своего товарища на коня (чаще всего без отыгрыша), и убежать, чтобы повторить все тот же цикл.

Из этого вытекает второй пункт - некачественный отыгрыш своих ролей. Тут уже стоит углубиться в лор и ролевую часть. Бандитизм и разбойничество были очень частым явлением в средневековье, поэтому проблемы в таком количестве разбойников нету. Почему разбойников так много? Их много из-за политики сервера, где все сводится к системам, и кто угодно может играть кого угодно, если это не нарушает правил. И поверьте, этот подход очень отличный, он позволил создать множество уникальных ролей и хороших ситуаций при таком маленьком онлайне без форумной возни и вмешательства администрации. Я поддерживаю такой подход, но все же хоть какая-то регуляция нужна. Этим подходом стали слишком злоупотреблять, и сейчас складывается впечатление, что на это закрываются глаза (во что я не верю, но такое впечатление есть). У этих разбойников и бандитов нету никакой стратегии, плана, или цели на игру - только какое-то фанатичное желание заниматся этим бредом, при этом нарушая море правил. Нелепые поджидания у ЗЗ, которого ты не ожидаешь, и зафиксировать не успеваешь, какие-то странные и бессмысленные бои - сейчас это норма. Как их не наказывай, как в IC, так и повторными наказаниями, но ничего не помогает. Что я имею ввиду под регуляцией? Тут и я подойду к предложению, которое нужно обсудить игрокам, хорошо обжевать и рассмотреть руководству. Для начала - последствия. Их нету. Вообще. Из примеров стоит навести последние события, где новосозданная бригада Эльбы все таки поймала одного из наиболее вооруженных разбойников - Бэкета, в IC посадив его в тюрьму, а системно дав ему 600 минут тюрьмы. Для отвественного игрока, это значит, что по возвращению из тюрьмы, стоит пересмотреть свою игру, возможно начать путь разбойника заново уже другими методами и путями. Но не в этом случае. В этом случае, человек спокойно отсиживает 600 минут, и возвращается к игре.

(сам факт того, что ловя бандитов, на Эльбу могли напасть в меньшинстве уже говорит о некомпетентности игроков, что берут такую роль).

Первое предложение - забыть в таких случаях о тюрьме. Человек системно нападает не один раз, не один раз играет поджоги домов и подобные вещи должен получить ЦК при его поимке, и/или потеря имущества. Это создаст риск и отвественность, потому что страха сейчас у них нету. Что бандит теряет при поимке или смерти? Да ничего, максимум время. Я считаю, что в таких случаях такие жесткие меры создадут линию, где будет риск. Делаешь большие движения, нападаешь на представителей власти и, по сути, подрываешь жизнедеятельность - отвечай за них соотвествующее, теряй имущество или даже персонажа . Еще, наказания за нарушения правил сервера должны быть серьезнее в целом, особенно за абуз систем. Очень неприятно, когда побеждаешь в честном бою, который превращается в нечестный, особенно, если у оппонентов есть кони, которыми можно постоянно убегать и возвращаться, как только здоровье восстановилось, чтобы продолжить.

Второе предложение - курирование и контроль. Вот тут будет очень спорное решение, но, на мое мнение, оно создаст больше контроля и отвественности от людей, что играет подобное. Сейчас, я не буду предлагать всех собрать под одну гребенку (в фракции с топиками), а предложу компромисс. Нужно ограничение возможностей для рядовых бандитов и разбойников с возможностью расширить свои возможности с помощью создания фракции или курирования от ролевого отдела. Например, рядовой игрок-разбойник сможет все также грабить и промышлять, но с ограничениями (которые уже есть, но сейчас я вижу, что многие могут провести много ограблений, поджогов и вообще боев за час-два игры, как тот же Бэкет и его группа). Группам побольше, что занимаются конкретным разбоем (поджог домов, контроль торговых путей и тому подобное) нужно будет создавать фракции, где ролевой отдел сможет их курировать и контролировать их. Очень не хочеться, чтобы проект отказывался от принципа, где каждый может играть что угодно и кого угодно с помощью множества систем, не нарушая правил. Все таки, многие роли (в т.ч и обсуждаемые бандиты и разбойники) очень сильно влияют на атмосферу игры, и их нужно играть правильно и отвественно. Особенно, когда такой маленький онлайн, и небольшая группа может наварить такой каши для остальных.

Все должны нести отвествннность, и с уважением относиться к игре. Уникальные роли несут отвественность, обычные игроки несут отвественность, значит, и они должны. Ограничивать нужно не только системами, а и правилами. Сейчас слишком маленький онлайн и слишком большая концентрация таких нарушителей, чтобы терять игроков.

Жду обсуждения, встречных предложений.​
 
Последнее редактирование:
Обсудите пока, мы следим за темой.

На счёт коней введутся ограничения - 100%.
 
Согласен. Эти бандиты вообще бесстрашные. Оборотню стоит случайно зайти в деревню и всё - его в розыск и всем селом на охоту, а после ЦК. А в случае с бандитами, они просто отсиживают в темнице и дальше продолжают разбои. Без отыгровок, наплевав на правила, на страх перед сверхъестественным, страх перед ЦК. Меня 1 раз вообще бандит слил в первую стадию и ограбил в Солденсе, на глазах у простолюдина, в 50 метров от ЗЗ. Логика же должна быть. Ходишь по Солденсу в маске, нападаешь на Эльбу на глазах у простолюдина, грабишь его и думаешь, что ничего не будет. Любой населённый пункт, даже если там нет игроков, по рп населён кучей людей, они бы просто все вышли и убили тебя, либо как минимум связали и сдали бы Эльбе, а там уже как суд решит. При этом, официально фракции воров не существует, соответственно, вся их деятельность не должна существовать. Вот есть официальные фракции на форуме, где видно сски и прочие виды публикации активностей, например фракция культистов. Да даже воры, которые имеют на форуме биографию и топик, ушли с сервера после этих бандитов. Которые кроме убить и ограбить не имеют никакой цели. Я понимаю, если бы они грабили с целью выжить, но не каждый же день грабить и убивать почти весь сервер, и иногда некоторых людей по несколько раз грабят. Так скоро у не бандитов деньги и ресурсы закончатся, они устанут от этого и забросят игру. Итак на сервере малый онлайн, а из-за таких типочков и он пропадёт. Я, с уникальной ролью, имею больше ограничений, чем банда разбойников, которые купили начальное оружие, маски и идут грабить. Да и они тупо миллион капканов без отыгровок ставят, а потом волколаки пройти не могут, даже регенерация не спасает. А уж догнать коней вообще без шансов, даже будучи самому на коне, их не скинуть, пока они едут, да и скинуть можно только оружием, а у меня только лапки, которые видимо даже когтей не имеют.
 
К слову, игрок на Бэкете уже поплатился своим персонажем за свои многочисленные злоключения. Персонажа Бэкета ныне не существует, он принудительно удалён за махинации и нарушения на сервере.
 
К слову, игрок на Бэкете уже поплатился своим персонажем за свои многочисленные злоключения. Персонажа Бэкета ныне не существует, он принудительно удалён за махинации и нарушения на сервере.
да, это было частью проблемы, но проблема все еще остается. хоть и в немного меньшей степени, раз он забанен. стоит еще подождать, пообсуждать, что люди думают по поводу этого всего, особенно по решению проблемы
 
Логика же должна быть. Ходишь по Солденсу в маске, нападаешь на Эльбу на глазах у простолюдина, грабишь его и думаешь, что ничего не будет.
Так а собрать материалы и сделать полноценное и качественное СС на суд и повешение вы не способны? Вас грабят потому, что вы бегаете по одному на карте в снаряжении нильфгаарда, когда находитесь на оккупированной территории.


Меня 1 раз вообще бандит слил в первую стадию и ограбил в Солденсе, на глазах у простолюдина, в 50 метров от ЗЗ.
У нас буквально от одной зелёной зоны до другой - два раза нажать W с зажатым бегом. Если мы ещё будем мерить 50-100-200 метров от ЗЗ и считать их безопасными, то можно переименовать сервер с Medieval на Mylittlepony, ведь вся карта будет одной огромной ЗЗ

Оборотню стоит случайно зайти в деревню и всё - его в розыск и всем селом на охоту, а после ЦК. А в случае с бандитами, они просто отсиживают в темнице и дальше продолжают разбои. Без отыгровок, наплевав на правила, на страх перед сверхъестественным, страх перед ЦК.
Сравнивать оборотня с каким-то разбойником это конечно сильный мув, но не самый разумный. Оборотень - абсолютное зло, а разбойник который грабит Нильфгаардского солдата на территории оккупированной Темерии - вполне может даже сойти за героя уровня Робин Гуда.

Разбойника точно также могут ЦКшнуть, как и твоего оборотня, разве что для этого не нужно будет искать ведьмака или храмовника.

Не понимаю вообще вопроса о "Они ничего не боятся". Конечно не боятся. А зачем бояться? Все последствия для персонажа в ваших же руках. Если вы после ограбления встали о побежали с унылой моськой, то это сугубо ваша проблема. Тупиковая игра какая-то у вас выходит. Даже засада разбойника на фоне этого выглядит интереснее.

Да даже воры, которые имеют на форуме биографию и топик, ушли с сервера после этих бандитов. Которые кроме убить и ограбить не имеют никакой цели.
Вообще вола не ебу про каких ты воров говоришь, якобы ушедших из-за разбойников. Я мониторю форум частенько, и из биографий свежих видел только нейрослоп и сочинение четвероклассника. Про фаркции вообще молчу, там только мои Брумы, которые я временно не веду, и топик Бибуса с его мирными культистами Ктулху.

Если вы на своей слотовой фракции не можете банально играть вне смены цивил гейм, это не значит, что разбойники вне своих "злоключений" не играют с обычными игроками. Да и насколько мне известно, даже снесённый в ноль (за множество нарушений) персонаж Бэкета ни разу никого не убил. Про остальных разбойников я вообще молчу.


За тему поднятую Бибусом могу сказать, что стоит ввести правила о конях, остальные ограничения в правилах уже ввели, а нарушителей наказали.

Тема с тюрьмой довольно двояка. Нильфгаард имеет огромное преимущество перед обычными игроками. У чёрных лучше снаряжение, есть фрак броня, хилка, ультимативный перк на ПКМ+q, /find и прочее. Если при каждой поимке игрок будет "менять" траекторию своего персонажа, то никто в жизни не будет играть разбойников, ибо задушится сразу же.
Поскольку садка и полноценной каторги не предусмотрено, а текущие игроки Эльбы - новички, все ситуации с "аррестом" просто обыгрываются как ПК, ибо ничего кроме этого ребята пока не способны отыграть, увы (без негатива, вы просто ещё зелёные). Нет развития поимки персонажа, его возможной вербовки или той же пытки (допроса). Текущие разбойники (без бэкета) начали не просто грабить, а гнуть свою "сюжетную" линию недо-партизан.

Я считаю, что достаточно на текущем этапе просто ввести ряд правил об абузе (коней в частности), и слегка расширить зоны в которых уместно краймить (половину вещей уже ввели).
 
Для читающих важно понимать, что разбойники с которыми столкнулись Бибус и Я - абсолютно иные от тех, с которыми сейчас враждует Эльба.
Мы дрались с абузящим системы Бэкетом и его товарищами, а нильфгаард - с новой шайкой, к которой Бэкет отношения не имеет (в основном из новичков).
 
Тема с тюрьмой довольно двояка. Нильфгаард имеет огромное преимущество перед обычными игроками. У чёрных лучше снаряжение, есть фрак броня, хилка, ультимативный перк на ПКМ+q, /find и прочее. Если при каждой поимке игрок будет "менять" траекторию своего персонажа, то никто в жизни не будет играть разбойников, ибо задушится сразу же.
Поскольку садка и полноценной каторги не предусмотрено, а текущие игроки Эльбы - новички, все ситуации с "аррестом" просто обыгрываются как ПК, ибо ничего кроме этого ребята пока не способны отыграть, увы (без негатива, вы просто ещё зелёные). Нет развития поимки персонажа, его возможной вербовки или той же пытки (допроса). Текущие разбойники (без бэкета) начали не просто грабить, а гнуть свою "сюжетную" линию недо-партизан.
предложение о ЦК или подобному касалось будущих Бэкетов. если бы ему не снесли аккаунт, то он бы и продолжил дальше заниматься этим после отсидки 600 минут (кажется, и занимался, но я не ручаюсь, в то время я не играл)

одним словом да, надо по поводу коней, что уже делается. и считаю все также, что должно предусматриваться потеря части имущества после встречи с Эльбой. имхо, но Эльба по сути - центральная сила, которая может действовать, и ее надо боятся как минимум из-за этого.
 
предложение о ЦК или подобному касалось будущих Бэкетов. если бы ему не снесли аккаунт, то он бы и продолжил дальше заниматься этим после отсидки 600 минут (кажется, и занимался, но я не ручаюсь, в то время я не играл)

одним словом да, надо по поводу коней, что уже делается. и считаю все также, что должно предусматриваться потеря части имущества после встречи с Эльбой. имхо, но Эльба по сути - центральная сила, которая может действовать, и ее надо боятся как минимум из-за этого.
От стычек с Эльбой игроки ничего не приобретают, ибо даже победив их - лутать с них нечего, у них всё фракционное. А если ещё и терять что-то сверх 10 процентов крон и прочности снаряжения, то все будут тупо игнорировать нильфгаард на сервере (и нильфгаард превратится тупо в шот фраку, которой по сути сейчас и является, ибо ничего кроме игры в копчейз, я пока не видел). Да, Эльба отыграла там какие-то построения и тренировки, но это внутряк фракции, который никому не нужен.

Помнится было идиотское правило относительно "полиции" и "военных" на других рп серверах (в том числе с нестандартным сетингом), в котором при нападении на "органы власти" иы получаешь ЦК в случае смерти персонажа. И АБСОЛЮТНО ВСЕ считали это правило долбоебизмом и душным говном.

Не хотелось бы видеть тут повторение чужих ошибок.
 
От стычек с Эльбой игроки ничего не приобретают, ибо даже победив их - лутать с них нечего, у них всё фракционное. А если ещё и терять что-то сверх 10 процентов крон и прочности снаряжения, то все будут тупо игнорировать нильфгаард на сервере (и нильфгаард превратится тупо в шот фраку, которой по сути сейчас и является, ибо ничего кроме игры в копчейз, я пока не видел). Да, Эльба отыграла там какие-то построения и тренировки, но это внутряк фракции, который никому не нужен.

Помнится было идиотское правило относительно "полиции" и "военных" на других рп серверах (в том числе с нестандартным сетингом), в котором при нападении на "органы власти" иы получаешь ЦК в случае смерти персонажа. И АБСОЛЮТНО ВСЕ считали это правило долбоебизмом и душным говном.

Не хотелось бы видеть тут повторение чужих ошибок.
а тут и не нужно такого душного. это должно касаться тех, кто уже не раз попадался. очень странно наблюдать, когда кого-то берут в темницу по 3-4 раза за тяжелые преступления, и потом он гоняет, как ни в чем не бывало. конечно, что давать цк мелкому воришке, которого поймали на краже коров - глупо. просто говорю о том, что серьезные действия должны сопроводиться серьезной отвественностью
 
Последнее редактирование:
а тут и не нужно такого душного. это должно касаться тех, кто уже не раз попадался. очень странно наблюдать, когда кого-то берут в темницу по 3-4 раза за тяжелые преступления, и потом он гоняет, как ни в чем не бывало. конечно, что давать цк мелкому воришке, которого поймали на краже коров - глупо. просто говорю о том, что серьезные действия должны сопроводиться серьезной отвественностью
Обратная логика. Почему тогда нильфгаард, который десяток раз проиграл битву разбойникам не понес серьёзной ответственности?
 
Обратная логика. Почему тогда нильфгаард, который десяток раз проиграл битву разбойникам не понес серьёзной ответственности?
Потому что мы максимум в первую стадию падали.
 
Потому что мы максимум в первую стадию падали.
И? Вторая стадия это ПК, логично что после такого не играют последствия. А вот первая остаётся и играется полноценно. По твоему после первой стадии пролутаной 10 раз вы не должны играть последствий, а разбойник должен?

Офигенная логика. Я на нильфгаарце попаду в ПК и всё забуду, а разбойник попавший в тюрьму (аналог ПК) - должен перестать быть разбойником и начать плести диадемы из ромашек.
 
И? Вторая стадия это ПК, логично что после такого не играют последствия. А вот первая остаётся и играется полноценно. По твоему после первой стадии пролутаной 10 раз вы не должны играть последствий, а разбойник должен?

Офигенная логика. Я на нильфгаарце попаду в ПК и всё забуду, а разбойник попавший в тюрьму (аналог ПК) - должен перестать быть разбойником и начать плести диадемы из ромашек.
Так мы и не забываем. Каждый проигрыш помним и от каждого ограбления мы несём последствия, в виде лишения имущества.
 
Так мы и не забываем. Каждый проигрыш помним и от каждого ограбления мы несём последствия, в виде лишения имущества.
Что-то я не видел никаких последствий кроме того, что вы потеряли парочку крон. А разбойник по вашему должен чуть ли не игру удалить после заключения.
 
никто не говорит, что это касается ВСЕХ. это касается уже более крупных (не только разбойников, кого угодно) игроков. я же специально написал, что это должно касатся не первых встречных, а подобных Бэкету. точнее тех, кто будет в будущем. и не только разбойников, кстати. это должно работать в обе стороны, даже, если это буду я, или кто-то другой. все это обсуждение касается именно игроков, которые успеют наварить каши как тот же Бэкет и его предшественники.

а по поводу отвественности по игре - эльба, как и любая слотовая фракция, итак всегда под прицелом ролевого отдела, как и должно быть. к ним спрос должен быть даже больше
Обратная логика. Почему тогда нильфгаард, который десяток раз проиграл битву разбойникам не понес серьёзной ответственности?
 
Что-то я не видел никаких последствий кроме того, что вы потеряли парочку крон.
Чаще играть надо, тогда бы знал.
А разбойник по вашему должен чуть ли не игру удалить после заключения.
Достаточно просто смены ника и скина, чтобы был другой персонаж
 
Назад
Сверху